心中有诗的人，是一个富足的“国王” |访谈

心中有诗的人，是一个富足的“国王” |访谈

想知道《如果我是地球的国王》这本童诗绘本创作背后的故事？蒲蒲兰已经听到了读者们的心声，马上安排！趁着请两位作者老师来公司签名的机会，蒲蒲兰编辑们采访了两位老师。

(资料图)

明日11日中午12点

在蒲蒲兰绘本馆视频号直播间

可以买到限量版签名本

Interview

魏 捷

文学硕士。热爱文学，天天阅读，深深做梦，努力写着普通日子里的灿烂。写作广泛，有童诗、小说、散文及绘本故事等。蒲蒲兰出品有《爸爸变成了透明人》《夏天的故事》，作品获陈伯吹国际儿童文学奖最佳绘本奖、首届信谊图画书奖文字创作奖首奖、“最美的书”荣誉称号等 。最新作品《如果我是地球的国王》。

Q=蒲蒲兰

A=魏捷

Q：给读者们讲讲这些童诗的来历吧。

A：（我创作的）这些童诗源自生活，基本都是陪着孩子玩耍和游戏时得到的。孩子出生后，家庭生活也变得更丰富了，简单纯粹、天真浪漫随着孩子来到了身边、心间，我和孩子的爸爸也仿佛再一次过起了童年。

作为喜欢写作的人，我当然会更细心地观察孩子，努力走进孩子的内心世界。从孩子的童言童语中，我得到了很多素材，经过提炼和文学的加工，我欣喜地写出了这些诗。

童年很快就会消失，我希望童诗能把它保留下来。我在写作的时候，注重保留生活的质感，当然更重视诗的轻巧和意味， 我希望自己笔下的诗可以传递出生活的真实感和诗的超越感。

如果我写的诗，读者们也喜欢，那真是“以诗会友”的喜悦。无论多远，我们都能相聚在浪漫的童诗国度里，祝福童年，祝福天真。

Q：谈到诗歌总会让人生出一些距离感，但读完这本童诗，却感觉与诗歌的距离一下拉近了。

A：人们常常把诗歌想得太高远了，像遥不可及的星辰。

当然，这也可能是有些诗歌创作者，赋予了诗歌太多的个人性、神秘性，让读者读起来像是走进迷宫，容易迷失在诗句里，无法从中读出共鸣，无法走进诗人笔下的诗歌世界。

但真正的好诗，一定是能让人读懂的，只不过读到的深浅不同而已。

这本书里的童诗，它们从生活中来，字里行间有着浓浓的生活味道，大小读者都能读到这种生活的真实感。

从这种真实感出发，他们还会暗暗地回想或联想到自己的生活：哈，自己的生活里也有“这样”的场景、情节，原来诗歌就在自己的身边。自己的生活里，处处也都有诗意在流淌。

我想，诗歌是可以作用于我们每个人的日常生活的，当“诗歌”照亮我们时，我们的生活也能像诗歌那样有趣、灵动和深刻。心中有诗歌的人，是一个富足的“国王”。

Q：你怎么看待想象力在生活中的价值？

A：想象力是一种非常有趣的能力，它可以在不同事物之间找到一种美妙的关联，让万事万物能够互相“往来”、互相“联系”，从而创造出一个新的充盈的世界。

诗歌所蕴含的想象力是惊人的，短短的几行诗就可以创造一个充满张力、情感丰富、心灵思辨的世界。当我们把这种诗歌的想象力运用到生活中来，会让生活变得趣味横生，处处充满惊喜。

Q：在创作这本书的过程中，哪首诗让你印象最深刻？

A：印象最深的是《如果一个小孩想生气》这首，它源自我的育儿生活。

在陪伴孩子的成长中，我发现孩子普遍对好吃的感兴趣，嘴馋；还发现孩子也普遍容易生气，喜欢耍点小脾气。孩子生气的时候，大人们往往喜欢拿好吃的哄孩子开心……我就想，得想个办法来“治治”生气的孩子。

读了这首诗，孩子立刻哈哈大笑起来。 幽默真有力量，可以化解矛盾。后来，孩子再生气的时候，我们就说“小心爆炸”，他就笑了，生气不知不觉也有些收敛了。

这首诗发表后，还获得了第23届陈伯吹儿童文学奖。那是我第一次获得文学奖项。获奖本身并不重要，但获奖激励我去写出更好的作品。

Q：“无数遍喜欢你”这首诗里，孩子毫不吝啬地表达自己对妈妈的爱，可以和大家分享下创作这篇童诗背后的故事吗？

A：可以这样说，这首诗是真实生活场景的记录。

有一个阶段，孩子正好对数字比较感兴趣，从一百、一千、一万，再到“无数”。当然，他应该也没有对数字理解得那么透，只是知道“万”是很大很大了，再后面的“无数”，就是比“万”更多更多了……

早上，孩子爸爸负责送孩子去上幼儿园，出发前孩子总是要和我告别一番。那几天，孩子就开始运用这些数字概念了，他站在门口和我说， 一万遍喜欢妈妈，一万零一遍喜欢妈妈，无数遍喜欢妈妈，一天比一天复杂起来。

我听到这些很欣喜，觉得孩子的表达非常新颖，能写到诗里了。只是当时孩爸有些着急，说，走吧，要迟到了。孩子加快了语速，还是非说完不可。

这么好的素材，不写成一首诗，真是太可惜了，于是，就有了这首暖暖的诗。

Q：孩子比我们想象的更爱我们，我读完这些诗体会更深。请您分享一个在生活中，被孩子暖到的小经历。

A：被孩子暖到的经历太多了，我多分享几个。

有一次，爸爸出差的时候，孩子在电话里说，想爸爸。爸爸就问想到什么程度？孩子说，想到很想很想为止。

有一天，孩子从幼儿园回来，手里拿着一片红树叶，说把幼儿园里这片最漂亮的落叶送给妈妈，因为妈妈喜欢树叶。

还有一天，我啃骨头时用力太猛，磕到牙了。我说，哎哟，刚才我的牙齿都快飞掉了。孩子说，妈妈，要是以后你的牙齿掉了，等我长大挣到钱帮你配一颗金牙。我和孩爸哈哈笑了。

突然，孩子又说，金牙不能感觉到酸甜苦辣，我要给你配一颗聪明的机器牙，嚼东西的时候，你能尝到是什么味道。

Q：这些诗歌非常的浪漫，你自己做过最浪漫的事是什么？

A：哈哈，能写出浪漫诗歌的人，生活里不一定是一个浪漫的人。

我感觉自己是一个心灵浪漫的人，我做过的最浪漫的事就是，一次和同学在校园里散步，一路上看见的花草，我都能叫出它们的名字。

同学都惊呆了，惊奇我怎么这么博学。或许是我的花草命名太贴切，我的言语又那么从容，同学信以为真了。

我哈哈大笑地解释道，一半是我知道的，一半是我临时杜撰的。

Q：老 师您最近在看什么书？

A：我的阅读习惯是，一段时间里同时看好几本书，还有我喜欢反复阅读经典作品。最近在看的书有《我心归处是敦煌：樊锦诗自述》《外国现代派作品选》《植树的男人》等。

每本书都让我心生敬意，尤其是《樊锦诗自述》那本，我深受感动。樊锦诗半个多世纪刻苦守护敦煌莫高窟的故事，让我看到了心的力量有多强大，一个人如果为精神而活着、努力着，会焕发出怎样的光彩。《植树的男人》是借虚构的人物，讲述信念的力量。

这两本书都告诉我们， 做自己想要做的、有意义的事情，坚定地做下去，心生喜悦，人生便也是幸福的。

我反复阅读《外国现代派作品选》，再次被一些作品吸引，里面的《青鸟》真是太好看了，活泼、生动，意味深长，特别欣赏它的象征手法，它的丰富的想象。

比如说，在这部童话剧中，作者这样描述火的服装：“火穿红紧身，朱红色大氅织有金线，毫光闪闪，头戴羽冠，状如火焰，色泽多变。”这样的想象，任何时候都不过时。 好的文学作品，总是让人常读常新。

Q：梅子涵老师说：“文学是人类为自己制造出来的大枕头……”。

A：很喜欢梅老师把“文学”比喻成“枕头”这个说法，文学带着它的蓬松、温柔，给人类轻盈、舒适和向上的力量。

其实，我们怎么去描述文学、描述诗歌对人类的意义都不为过。因为 文学和诗歌都是人类的精神之花，我们借助文学和诗歌来展现并探索人类的精神世界。

文学哺育我们一颗温暖的心灵，借助文学，我们可以更好地理解他人、认识自己。我想，文学就是人类的花园，诗歌是花园里最灿烂的那朵花儿。

对我来说，文学就好比是我的那颗“白天的星星”，是我的梦想。诗歌是我心灵的秘密力量。

在我一个人的时候，或者是一个静静的时刻，诗歌常常会发出明亮的光来，让我不畏灰暗、不怕挫折，让我每天轻盈地走来走去。我每天写作，是在写平常日子里的灿烂，也在靠近自己的那颗文学星星。

Q：最喜欢的诗人是谁？

A：我最喜欢的诗人是艾米莉·狄金森。我特别欣赏她诗歌里的比喻。她用的比喻很新鲜、很新奇，但感觉却又那么贴切。

还喜欢她的诗歌世界，大自然常常出现在她的笔下，她的描绘精致入微、生动活泼，还有她对生活、对爱和生命等进行探索的诗篇，写得清新、别致。

从狄金森那里，我感受到了诗歌的魅力，学着像她那样安静地写作，学着去写质朴、凝练的句子，学着通过写诗去表达生活和思考。

Q：借由这本书，也好奇地想问，“如果你是地球的国王”，你最想做什么事儿呢？

A：我会让大家每天做一个白日梦。

Q：请送给《如果我是地球的国王》的大小读者们一句话吧。

A：愿诗歌成为你心里的珍珠，为你散发光芒！

Interview

小 武

自由插画师，绘本作者。生于南京，本科毕业于中国美术学院壁画系，研究生毕业于中央美术学院视觉传达与设计系。最初是给两个女儿画一些小故事，但最终发现自己是热爱做这件事的。目前已经出版《阳光旅程》《无所谓套装》等儿童绘本。

Q=蒲蒲兰

A=小武

Q：为什么会画这本书，是哪部分打动了你？

A：在第一遍阅读完魏老师的诗歌文字后，就被她稚拙天真的措辞所打动了。作为一个成年人笔下的儿童诗歌，既有成年人谨慎的语言组织又有孩童富有生动的语气。被感染的当下，脑海里即刻有了画面。

Q：这些诗歌里充满了想象力，怎么把文字中的想象力实现图形化？

A：这本诗集是有一条现实生活的时间线的，即以一个孩子从早到晚所经历的生活为线索而编辑的。

虽然是现实生活，但我想在图像上表达得更加自由和不受时间约束。因为孩子的想象本身是天马行空的，我所需要做的就是化作一个孩子。（想象自己是孩子）听到这些文字时，画下我的脑海里会出现的画面。

Q：在创作这本书的过程中，哪首诗让你印象最深刻？

A：我大概会选《如果我是地球的国王》这首，虽然我也已经变成了一个大人，但读到这首诗还是会想起孩童时期在生气时说的一些狠话：用尽自己所有的力气宣布不满意，大声地表达着那个藏在小小心灵里的大野心。

Q：你怎么看待诗歌？作为妈妈会给孩子选择诗歌绘本吗？

A：在我看来诗歌的性质就像是电影中的独立电影，非常重要。只要是好书，什么形式不重要，所以好的诗歌绘本我也会买。

Q：你怎么看待想象力在生活中的价值？

A：想象力是一种非常有趣的能力，它可以在不同事物之间找到一种美妙的关联，让万事万物能够互相“往来”、互相“联系”，从而创造出一个新的充盈的世界。

诗歌所蕴含的想象力是惊人的，短短的几行诗就可以创造一个充满张力、情感丰富、心灵思辨的世界。当我们把这种诗歌的想象力运用到生活中来，会让生活变得趣味横生，处处充满惊喜。

Q：作品除了有丙烯手绘的部分还加了拼贴的元素创作。当时是怎么想到两种方式的结合？

A：平时也有在做一些小的拼贴创作，但这次是第一回大篇幅地运用拼贴，做书的配图，选择这样做的原因，其实就是觉得魏捷老师文字里的稚拙感，或许会跟拼贴很搭。拼贴剪出边缘看似生硬但却“笨”得可爱，也像小孩子会说出的话。

小武老师拼贴过程

Q：谈谈孩子们对创作带来的影响吧。

A：在早期的故事创作中，我的女儿给了我很多灵感和想象，在没有素材的时候，她们的对话和发生的趣事就足够让我迸发出无数灵感，我喜欢将她们在现实中给我灵感带入到虚构的故事中去。

Q：我们很多做了妈妈的同事，都被书中的“无数遍喜欢你”这首诗戳到心窝。尤其是画面上那个大大的太阳，请分享一个在生活中被孩子暖到的小经历。

A：大概是在我生病时她们会有几分钟来照顾我的时候，虽然带着过家家的性质，但也还是能喝到一杯温水之类的。

Q：最近在看什么书？请讲一段最近让你感到快乐的阅读经历。

A：最近读了上野千鹤子和铃木凉美的《始于极限》。

另外，在带孩子上课外班的等候时间我看了好几本佐野洋子的书，非常喜欢佐野洋子（虽然仅仅从文字和图画中所了解到她的讯息），也非常喜欢她写作时真实毫不掩饰的心理状态，无聊的时候读她的书觉得很轻松，时间过得很快。

Q：最喜欢的诗人是谁？

A：没有特别喜欢的诗人，最近在读巴列霍的诗集，喜欢他诗歌的超现实主义色彩。

Q：借由这本书，也好奇地想问，“如果你是地球的国王”，你最想做什么事儿呢？

A：努力想了半天没想出来......我应该不适合做国王，即使做了也应该是一个天天睡大觉的国王。

Q：请送给蒲蒲兰的大小读者们一句话吧。

A：多读一些看似并没有太多“作用”的书，不是一件坏事。

采访整理 | 十十日月

摄影 | 许晓 张昀宝 尹成彬

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